はい、聖心女子大学院で学習科学を専攻しています。あんなに勉強嫌いだったのに、気づいたらまた学校通ってました笑

仕事としては、講演活動がメインなのですが、その中で、学生や親御さんから相談を受けることが多くなって。

勉強に特化した質問もあれば、生き方全般に関する質問も多いですね。私はよく「自分でワクワクすることを見つけよう」って後輩たちに言ってるんですけど、そのワクワクの見つけ方や夢がわからない、というような相談を受けます。自己肯定感が低く、「自分なんて・・」と自信をなくしてしまっている子がとても多い気がする。

親御さんからは「うちの子が勉強しない」とか「さやかちゃんのお母さんはこんな時どうしてくれた？」というような相談が多いですね。お母さんもお父さんも、とっても悩んでる。やっぱり悩みのない子育てなんてないんだなあ、って痛感させられますね。

そうやっていろんな角度から相談を受けているうちに「なんで昔の自分はできたんだろう」と興味が湧いて大学院に行くことにしました。感情論だけじゃなくて、きちんと理論を学びたいと思って。

「学習科学」といってまだあまり知られてない学問なんですが、簡単に言うと「人はどのように学ぶのか」を研究しています。人の学びのメカニズムを追求するもので、元々は認知科学から派生した学問です。

まだまだ歴史は浅い分野ですが、ここにビリギャルの秘密があるのではないかと思っています。ビリギャルをただの「奇跡」ではなく、きちんと理論的に説明できるようになりたいなあと思っています。

そうですね。学ぶことの楽しさを教えてくれた恩師の坪田先生のおかげです。あの経験がなければ、あのまま地元から出なかっただろうし、ギャルのままだったと思います。一歩間違えれば、私は学ぶことの楽しさに気づけずに死んでたかもしれないと思って。

勉強が嫌いな子どもたちの気持ちがすごくよく分かるんです。今の学校の授業を受けていて勉強を好きだと思える子どもはとても限られていると思います。

今までの日本の教育は、誰かの経験則で作られたものがずっと信じられて、何十年も踏襲されていますよね。そしてそこでは、「そもそもなんのために学ぶのか」がとても疎かにされてる。その結果、8,9割の子どもたちが勉強嫌いになってしまっています。自分が学生だった時も、今も、教育における矛盾や非効率さには疑問を感じています。

そもそも「工業化を支える有能な労働力の育成」という目的のもとに構築された今の教育制度は変わらざるを得ません。目的が変わったんだから。なので今とても大切なときだと思うんです。頑張って変わろうとしてる。でもどう変わったら良いのかまだどこかふらついてる。そんなイメージです。（偉そうにごめんなさい笑）

時代も急速に変わっていく中で、いま改めて教育に求められているもの、子どもたちが今後生きていく上で必要な能力を見直し、それに沿った「学び方」ってなんだろう、というところを学んでいます。いつかわたしも、こどもたちの学びを何らかの形で支えられる人材になれたらいいな、って思ってます。

渋谷区の公立中学校と一緒に研究をしているのですが、自分が生徒たちに授業するのではなく、先生たちと関わるようにしています。先生たちの今の学習観がどのようなものか、また違った学習観にシフトしたら、その先生の授業のやり方やそれに対する生徒たちの反応がどう変わるか、ということを見て分析し、今後修士論文にまとめる予定です。

知識獲得メタファーという考え方がこれまでの日本の教育を支えてきたのですが、ここに問題があると思っています。

これは、知識をものとして扱い心の中の容器にどんどん入れていく、というものです。そのため、きちんと入っているかを測るためのテストがあります。テストでしか評価しないのは、この考え方に基づいているからです。

今は、知識獲得メタファーに基づいた授業や評価が行われていますが、そのような教育を受けた子どもたちが社会に出た時、その知識だけでは生き抜いていけない、と言う状況が起きてしまっています。今の時代、Google検索すれば何でも出てきますよね。そのため、知識創造メタファーにシフトしていく必要があるというのが学習科学の立場です。

はい。知識は他者との関わり合いの中で、自分で作り出すものであり、そうでないと生きた知識にはならないと思います。暗記は全く意味がないというわけではないけれど、その知識を使って何を作り出すか、どう問題を解決するか、ということがこれからの世の中で重要になってきます。

学習観自体はすぐに変化するのですが、壁となるのは評価の問題です。

そうですね。テストのために授業があるから変わらない、評価の仕方を変えなきゃ社会は変わらないんです。では、どのように評価を変えたら、授業が変わって、生徒も変わるか、ということも含めて学んでいます。

実は、これまで私は環境問題にはすごく疎かったんです。ただ、最近、英語の勉強をするようになったのですが、その教材に環境の話がたくさん出てきて。

エアコンを無駄につけすぎない、とか余分な袋は返して中身だけもらってくる、とか、少しずつ意識が芽生えてきました。少しでも環境のために行動しなくては、と思っていた時にハチドリ電力を知り、これはやる価値があると思い切り替えを決めました。

はい。認定NPO法人Teach for Japanを選びました。

代表中原さんとは、元々仲が良くて、彼や彼の仲間が目指していることに賛同したからです。また、大学院の同じゼミにTeach for Japanのメンバーがいるので、団体の活動や理念についてはよく聞いていました。Teach for Japanに寄付したかったことも切り替えの理由となりました。ぜひ活動を拡大して世の中を変えて欲しいと希望を乗せて応援しています。

ハチドリ電力は、絶対にもっと広がると思うんです。ハチドリ電力への切り替えをSNSに投稿したのですが、それを見て、電気切り替えようかなと言ってくれた友達が何人もいました。地球や社会に貢献できるし、電気代が安くなって自分のためにもなるなら、切り替えない理由がないですよね。あと、ハチドリ電力は教育との親和性も高いと思っていて。

教科書で「二酸化炭素」という単語を知るだけではなくて、それによってどんな影響があるのか、自分たちの生活とどうつながっているのか、体験とリンクさせることで子どもたち自身のまさに「生きる知識」になると思うんです。

ただテストに出ることを覚えさせられることよりも、何かと自分の間の「関わりしろ」を持った時に子どもたちは嬉しく感じるので、ハチドリ電力に切り替えて、家族と一緒に支援先も決めることで、環境問題や社会課題に興味を持つようになるかもしれません。

自分にもできることがあるんだ！と知ってもらうこと。これは子どもたちにとって大きな学びになると思います。そういう学びを持った子どもたちが大きくなったら、環境問題は少しずついい方向に動いていくんじゃないかな。そういう意味で、環境問題は教育と直結していると感じています。教育は「未来をつくるもの」だから。

ハチドリ電力がパイプとなって、子どもたちの興味と世の中で起こっている事象をリンクさせることができれば、事業としても良いですし、教育としてもありがたいと思います。

子どもが興味を持てば親も関心を持ちます。家族みんなで環境問題や社会課題について話し合う時間というのは、本当に重要だと思うし、そこから生まれた学びが学校の授業に繋がっていけば、もう最高ですよね。「勉強しなさい」と言い続けるのは意味がないので、ハチドリ電力がこのようなきっかけを与えてくれたら良いなと思います。

私は、やりたいことがコロコロ変わるのですが、夢が何かと言われたら「学び続けることをおばあちゃんになっても楽しみ続ける！」ことでしょうか。これができている人は意外と少ないと思うんだけど、これこそまさに子どもたちに最も伝えたいことだと思っています。

ある中学校でアンケートを取った時、「大人になるのは楽しみですか？」という質問に対して、「はい」と答えた子はたくさんいたものの、その理由として「勉強しなくて良いから」と答えた子がほとんどだったの。これ悲しくないですか？

そうですよね。これはとても皮肉なことで、ほとんどの子どもが大人になったら勉強しなくて良いと思っているんです。でも、大人になっても学び続けないといけない時代がもう来ています。しかも、学ぶって別に苦行じゃない。楽しいことだってみんな気づけていない。

子どもに色々と言う前に、大人が学び続ける楽しさを見せていく必要があると思います。苦行ではなく楽しさを。

私自身、小さな夢はたくさんあるのですが。例えば、アメリカの大学院へ行ってもっと教育を学んだり、私自身いつか子どもを育てるという経験をしてみたいなっていうこととか。でも全てを通して言えることは、いつ何時も「楽しそうだな」「あんな大人になりたいな」と子どもたちに思ってもらえる生き方がしたい。私にとっての坪田先生みたいな大人に、今度は私がなりたいです。

はい、私で5代目になります。私自身、飯尾醸造の他にも、イタリア料理店や、鮨屋、江戸前シャリ研究所の所長など、お酢に関わる様々なことをやっています。

はい。無農薬のお米に舵を切ったのは、57年前、祖父の時代でした。高度経済成長真っ只中の当時は、農薬は劇薬で、それを使ったお米からお酢を作りたくないというのが祖父の考えでした。

当時は、環境への配慮というより、使ってくれる人の安全を考えての判断だったのだと思います。今となっては、うちでは無農薬のお米しか使わないのが当たり前になっていますが、57年前から品質は落としたくないですね。

はい、農薬だけではなく、化学肥料も使っていません。さらに、ローカルのもの、地元・丹後の新米だけを使用するようにしています。また、他の田んぼで使った農薬や生活排水の影響を受けないようにするため、人里離れた棚田で米作りを行なっています。

そうですね。昔は生産者は商品を作って終わりだったのですが、より美味しい・より効果的な食べ方を伝えるのも現在の生産者の役割の1つだと考えています。

情報を伝えるという点では、僕自身、江戸前シャリ研究所というところの所長をやっているのですが、世界中の鮨職人から色々な質問をもらうんです。

また「世界シャリサミット」というものを毎年開催しているのですが、ここでは世界中の鮨職人50人が丹後に集い、どうしたらもっと美味しい酢飯を作れるか話すんです。

参加者の3割ほどはミシュランの星を持っているような人たちなのですが、彼らに対してもノウハウを伝えることで、世界中でより美味しい鮨を広めていきたいと考えています。

そうですね。世界シャリサミットに関しても、鮨のことなので銀座などで開催した方がメディアも来やすいんです。ただ、それだと地元にお金が落ちないですよね。

僕がやっている寿司屋もイタリアンレストランも、夜しか営業していません。なぜだと思いますか？

田舎なので、夜食べに来ていただくと、そこで泊まらざるを得ないんです。こうして近隣のホテルや旅館にお金が落ちるようにしています。

鮨屋、イタリアンともに、客単価は少し高めなのですが、これもわざと近隣の居酒屋や焼き鳥屋と競合しない価格設定にしています。お客様を奪い合うのではなく、都市部の方に食べに来てもらうことで、地元に人を呼び込みたいと考えています。

他にも、都会ではできない体験を丹後でしてもらおうということで、田植えと稲刈りの体験会を始めました。これほどまでに手作業なのは、都会の人にはかえって新鮮なはずです。

苦労して無農薬でお米を育ててくれている地元の農家さんたちが農業で食べていけない状況は問題だと思っていて。契約農家さんからは、農協の2.5〜3倍の値段で買い取っているんです。田植え機も、農家さんに数百万円のものを無償で提供したりしています。

そうですね。自分たちでもお米を作っているので、先進的な農業に取り組んで、うまくいったものを地元の農家さんに横展開することもしています。

今でも一般的に農薬は使いますが、以前とは質が変わってきています。昔は人体への害があるかわからない状態で劇薬を使っていたのですが、今は、比較的毒性が弱いものになってきています。

今は農薬による健康被害は、食べる側よりも、それを撒いている農家さんに起こりやすいので、この理由もあってうちでは完全無農薬にしています

そもそも、人が生きていくこと自体、環境負荷がかかってしまうと思うんです。いくら無農薬でも、その作物を作ることで、元々そこにある生態系には何らかの影響を与えてしまいますよね。なので、無農薬だからといって声高に「環境に優しい農業をやっています！」とは言えないですね。

そうですね。僕自身、原発には反対の立場で、原発がなくてもやっていけるのではないかと考えています。一方で、太陽光発電や風力発電が100%正しいものだとも思っていません。

自然エネルギーはCO2を排出しないという利点がある一方で、実際にはメガソーラーによってかなり環境負荷がかかってしまうことがあるのも事実ですよね。一長一短だと思うのですが、それでも原発よりずっとましだと思います。

認定NPO法人ロシナンテスさんです。

自分にはできない活動をされているからでしょうか。地元の活性化は自分も主体的にできるけれど、異国での医療の整備などは自分が直接的に関わることはできませんし、言ってしまえば、自分はお金を出すことしかできないので、そのような活動をされている団体さんを応援したいですね。

そうですね。大きくなってもらうのが1番だと思います。ハチドリユーザーが増えれば、色々な団体へのサポートも厚くなると思うので。あとは、僕のように、ハチドリ電力を通じて団体さんの活動を知ることで、個人的に寄付しようと思うきっかけに繋がる可能性もあるので、こういった二次的な要素も期待しています。

環境保護や貧困など社会課題の解決は、人の幸せに大きく影響しています。ここでは、3つの幸せについての研究を紹介しますね。

1つ目に「金やモノや地位を手に入れようと過度にこだわる人の幸せは長続きしな」という研究結果があります。ですから、経済・社会・科学技術の発展ばかりを目指すのは、幸福学の観点から見てもあまり良いことではありません。

2つ目に「俯瞰的な視野を持っている人の方が幸せである」という研究結果があります。現代社会では、自分のこと・自分の国のことばかり考える人が多いのですが、環境問題や社会課題は大きな視点で解決すべきものですよね。やはり人々は幸せになると視野が広くなってきます。視野が広くなると、環境問題や社会課題を解決したくなるんです。

3つ目は「利他的な人は利己的な人よりも幸せだ」という研究結果です。人々はみんなで助け合い、環境問題や様々な社会課題を解決したいという利他的な気持ちを持っている方が幸せなんです。

この3つから考えても、幸福学を広めること自体、持続的な社会や、視野の広い利他的な人をつくることだと思います。直接的に環境問題の解決を謳っているわけではないけれど、私としては、実は、幸福学というのが環境保護と同じような問題解決方法だと思っています。

もちろんです。環境破壊が進めば、地球温暖化が進み、オゾン層は破壊され、人類は過酷な中で生きなければならなりません。人類にとって存続の危機です。環境問題を解決すること自体が、安心安全な地球をつくること。環境問題を放置することは、人類の不幸とイコールなのです。

環境問題の悪化により、人の心もダイレクトに影響を受けます。人の心というのは、住んでいる場所や環境に影響されるため、それが悪化すれば、子どもも大人も心が荒れて落ち着かなくなります。心が落ち着かないと、お互いの良いところを見ることができずに、人同士の関係性もどんどん悪化してしまいます。私はこれがとても心配ですし、非常に重要な課題だと思っています。

抽象的なレベルでは、やはり幸福学を研究していることそのものが、環境への取り組みだと思います。幸福学が広まること自体、環境に配慮する人が増えるということです。人々が利他的な広い視野を持ち、単なる経済成長を目指しすぎない社会を作ることは、環境を保全する考え方と繋がっていると思います。

日々の生活の中の取り組みとしては、ペットボトルではなくマイボトルを持ち歩いたり、エコバックを使ったり、食品も無駄を出さないよう皮などもそのまま調理するようにしています。

また、環境に配慮したプロダクトにお金を出すようにしています。何に自分のお金を出すかを常に考え、普段からバッグや小物などもエシカルなものを使っています。ハチドリ電力への切り替えもこの延長線上にあります。

僕は機械工学科出身なこともあり、日常的にはできるだけエネルギー消費の少ない生活を心がけています。タクシーより電車、電車より自転車や歩きというように。ペットボトルを買ってしまうこともありますので、100%環境への取り組みができているとは言えませんが、常に意識はしています。

ハチドリ電力を展開するボーダレス・ジャパンの、社会課題の解決のために産業をまわすという考え方への共感が1番の理由です。もちろん、CO2を出さない電気の方が良いですし、料金の1%で社会のために活動している人へ寄付できることも素晴らしいと思います。

私は、ハチドリ電力webサイトにある「ハチドリのひとしずく」の動画がとても印象に残っています。ハチドリの魅力は、普通に電気を使うだけで様々なことに貢献できることだと思います。同じように電気を使うのであれば、環境に良く、その上社会のためになる方が絶対に良いですよね。

ある商品が誰かの支援になることで、それを選ぶ理由になります。理由があることで、いくつかある中から選ぶ時にとても選びやすくなって。売り上げの一部が女子の就労支援のために寄付されるバッグなど、誰かの支援になっているプロダクトを日頃から選んでいることからも、ハチドリには非常に共感しやすかったですね。

NPO法人アクセプト・インターナショナルさんです。

どの団体さんも素晴らしい活動をされていますし、全ての良い活動を応援したいのですが、アクセプトさんが取り組むテロや紛争というのは、我々日本人にとっては自分事として捉えにくく、支援が集まりにくいのではないかと考えました。

しかし、争いというのは、幸せの敵です。テロや紛争は必ずなくさなければなりませんし、数ある社会課題の中でも喫急の課題だと思います。

ハチドリ電力には、事業そのものはもちろん、啓発の面でも力を入れて取り組んでいってほしいですね。

世の中には、環境問題に興味がないという人もいるけれど、これは人類にとって最重要課題だと思います。CO2は増えていないとか、温暖化はしていないというような議論もあるけれど、統計的に見て、環境破壊は人類が犯した史上最大の罪なのではないでしょうか。

私自身も、もっと多くの人が社会課題の解決に注目する社会を作るために、できることは何でもしていきたいと考えています。一緒に取り組んでいけたら…。

私も人々の意識変容の大切さを感じています。日本の学校教育に親として携わっていると、子どもたちが環境問題を自分事として考える機会がなかなかないということに気がつきました。

これを強く感じたエピソードがあって。デンマークに視察に行き、現地の高校生たちと話す機会があったのですが、そこで彼らに「今、あなたにとって1番大きな問題や悩んでることは何ですか？」という質問を投げかけました。

5人中4人が環境問題を挙げ、残りの1人は世界各地の紛争だと答えたんです。これから自分たちが生きていく地球の環境を良くしていかないと、大変なことになるって。

この答えが返ってきたのには驚きました。てっきり、恋愛や進路についての答えが返ってくるだろうと思っていたのに。自分や自分の周りのことだけでなく、世界の問題を広い視野で考えていたことには感心しました。

彼らは、このようなことを幼い頃から意識して育ってきたのではいかと感じました。日本の教育現場でも、子どもたちが環境問題や社会課題をもっと自分事として捉えられるような機会があれば良いと思います。

皆が安心安全を感じられる中で、ひとりひとりが能力や個性を生かし、平和に生き生きと暮らせる社会です。そのためには、環境問題や社会課題の解決が必要になってきますが、私は幸せの研究を通じてこれに関わっていきたいと思います。

私は、自分が生きていく上で、自分のことはもちろん、同じように相手のことを思って大切にできる人が増えてほしいですね。それができれば、地球環境など世界全体を大切していけるのではないかと思います。自分と人と地球を大切に、幸せに生きていけたら良いと思いますし、そんな世界を築いていきたいです。

お話にあるように「ハチドリのひとしずく」というのは、とても小さいけれど、それを落とし続けることが大切だと思います。マイボトルやエコバッグを持ち歩くなど、特別なことではないかもしれないけれど、それを続けることで、地球環境に大きな影響を及ぼすことができると信じています。私たち大人は、これをやっている意味をしっかりと子どもたちに見せていきたいですね。

私も「ハチドリのひとしずく」のお話は昔から好きで『思考脳力の作り方』という本を書いた時には例として挙げたくらいです。

ただ、最初は、ハチドリのように小さな小さな取り組みをしても、全体として環境問題や貧困などが解決されないと意味がないのではないかと思っていました。でも、世界の動きを見ていると、あのお話には続きがあると考えています。

皆が小さな取り組みをしている状態から、ムーブメントに発展できれば、この動きは指数級数的に加速します。

小さな取り組みの積み重ねだけでは、環境破壊を止めるには間に合わないかもしれません。でも、これがムーブメントになれば、1人が2人、2人が4人、4人が8人というよう指数関数的に増えていきます。そして、これが10億人、50億人となった時、ハチドリの話は全世界の話になると思います。

ひとりひとりが小さな取り組みをするのと同時に、それを発信することで、加速するムーブメントにしていくことが大切だと思います。そんな存在がハチドリ電力だと信じて、共に歩んでいきたいと思います。

大学を出ていくつかの仕事を転々とした後、31歳でパタゴニアと出会い、最初の10年近くは店舗での販売やマーケティング、卸売などを担当していました。40歳の時から約10年間支社長を務め、現在は企業やNPOなどのビジョンや戦略づくりを手伝ったり、自律分散型の社会づくりのささやかなお手伝いを始めたりしています。

直接的な契機はやはりパタゴニアです。支社長に就任した時、日本支社が果たすべき役割は何か考えました。パタゴニアの当時のミッションは「ビジネスを通じて環境問題を解決する」であり、支社長就任をきっかけに、日本という社会の文脈の中で、環境問題はどのように取り扱われていて、現状はどうなっていて、今後どうしていくべきなのだろう、ということを仕事の中でも個人としても考え始めました。

はい、ソーラーシェアリングとは、太陽光パネルと営農がセットになっている発電方法です。野菜や果物の畑や、田んぼの上にソーラーパネルを設置し、農業をきちんと維持しながら発電を行います。この方法の利点としては、再エネの推進をしながら、耕作放棄地の増加に歯止めをかけ、土壌の健全性を回復させることで炭素固定量も増やせるといった点が挙げられます。

はい、ある意味主役は農業です。日本の食料自給率を上げながら、それが有機農業であれば土壌も健康にしながら、植物にとって余分な太陽の光をソーラーパネルに分けてもらうという仕組みです。

太陽エネルギーの分配としては、3分の1のエネルギーで発電し、3分の2のエネルギーで作物が育っています。植物には、光飽和点というものがあります。太陽光エネルギーの1〜66%は光合成に使えるのですが、それ以上は植物にとっては無駄になってしまう、というものです。

はい。現在行われている、更地での農業が確立される前は、人間は適度に日陰があるジャングルや草むらで野草や木の実などを採って食べていましたよね。ただし、それだと毎回取りに行くのが手間なので、効率化したのが農業です。そこに、太陽光パネルを置くことで、日陰ができ、植物の成長に必要な太陽光エネルギーの66%のみ使われるようになります。

現状では、残念ながら自然を壊しながら自然エネルギーをつくっているケースも少なくありません。森や山肌を切り開いて大量の太陽光パネルを設置してしまったり。

山も土も海もCO2を吸収してくれる吸収源です。せっかく自然エネルギーでCO2を出さない発電をしても、その自然を壊してしまったらあまり効果がありませんよね。きちんと自然エネルギーを普及していく手段の1つとして、ソーラーシェアリングを多くの人に広めていきたいと思っています。

ソーラーシェアリング用のパネルは、幅35cm、長さ2mくらいの細長いものです。それを600枚ほど設置した50kWの低圧の発電所であれば、一般家庭14件分程度の電気を作ることができます。現在、一般の人や企業にそのオーナーになってもらい、みんなでつくるソーラーシェアリングの企画をしています。将来的には、ハチドリ電力との提携もできるかもしれませんね。

最も大きいのは、顔が見えることです。電力自体の切り替えは以前から考えており、色々と調べていたのですが、1回で1番納得のいくところが良いと思っていました。

そんな中、代表の田口さんからハチドリ電力の話を聞き、申し込みを決めました。もちろん、ハチドリ電力のプログラムも、今後もっともっと改善していけることがあって当然だと思いますが、顔が見えること、また、信頼している人と繋がることが大切だと思って。

長坂真護さんです。

現在の私たちの生活は、電子機器なしには成り立ちません。しかし、僕自身、長坂さんに出会うまで、自分たちが使う電子機器が役目を終え、最終処分として送られている場所で、3万人もの人がリスクを背負って生きているということを知りませんでした。

僕自身、一度買ったものは壊れるまで使い続けたり、エシカルパソコンを使ったりするなど、自分でできる範囲の責任は取りたいと考えているけれど、やはり自分にはできないこともあって。

はい。廃棄された電子機器を燃やし、発がん性物質を吸いながらレアメタルを取り出して、それでも食べていけない人がいるという現実は変えていかなければならないと思います。それを発信し、リサイクル工場を建てるという具体的な目標を掲げて解決に向けて動いてくれている長坂さんを、寄付を通じて応援できることは嬉しいですね。

やはり電気を売るだけでなく、作ることに期待しています。2050年までにCO２排出をゼロにするためには、再エネを作る人が決定的に足りていません。

そして、その作り方が何よりも大切です。地域の人たちと話し合いながら電気を作ることが必要になってきますし、僕にとってその一つがソーラーシェアリングですが、それ以外にも、地域ごとに自然環境や文化にあった方法があるはずです。将来、一緒に何かできれば嬉しいですね。

お互いがネットワークでゆるく繋がる「自律分散型」の社会が良いのではないかと考えています。

20世紀を支えてきたのは、権力やリソースを1箇所に集中させ、1つの中心を作り、様々なことを効率化させ、そこで作ったモノやサービスを分配する一極集中型の仕組みでした。例えば、行政の中心や、多くの企業、さらに日本の人口も十数パーセントが東京に集まっており、そこで経済を回し、その恩恵を地方が受けるというようなものです。電気も同じですよね。一極集中ではありませんが、大手の電力会社が巨大な発電施設を作り、各地に分配しています。

これにより、経済を効率的に回し、GDPが上がり、一見僕たちの生活は豊かになったように思われます。戦後の復興期にはこのやり方が合っていたのかもしれないし、僕自身もその恩恵は受けてきたけれど、今はむしろ、一極集中型の悪い面が出始めていると思うんです。

例えば、人口が集中することにより新型コロナウイルスの感染が拡大してしまったり、自然災害が起きた時、大きな発電所が止まってしまうと、とんでもない数の所帯や企業が停電になってしまったり。

「自律分散型」は、これとは反対の仕組みです。小さな単位でそれぞれが自律しているというもの。

例えば、小さな市町村で1つ発電所を持っていて、域内のエネルギーの大半を賄う。そうすると、例えば、自然災害により大規模な発電所が壊れたとしても、自分たちはなんとかやっていける。仮に、余力があれば被害を受ける周囲の市町村に電気を送ることだってできる。反対に、自分たちが被害にあったら周囲の人々に助けてもらう。

もうひとつ、自律分散型の社会を目指すべき理由としては、域内循環を高めて、お金が都市に本社をおく大企業などに行ってしまう現在の仕組みを変えられるという点です。

その通りです。電力を1つの会社から買うというのは、その会社にそのお金が全部行くということですよね。せっかく地域おこしをして、観光などで人を呼び込んでも、外から電力を買えば、手に入れたお金が出ていってしまいます。これは、電力だけでなく、食べ物やサービスでも同じです。域内でお金が流通するよう、電気や食べ物などを域内で作ることで、自律していけるのだと思います。

そうですね。また、自律したエネルギーにするには、やはり自然エネルギーを使うのが合理的だと思います。石炭火力や原子力発電所は、燃料を外から買うことになるので、いくら発電所が地元にあってもお金は域内で循環しません。山が多い山間部であれば、小水力発電所を作れば良いかもしれないですし、風が強い場所であれば、風力が良いかもしれません。

ただ、エネルギーシステムの転換には、例えば、景観や騒音といった問題が出てきてしまう可能性もありますよね。東京の人がやって来て「こうすべきだ！」と決めるのではなく、「これをやるとこのような良いことと悪いことがある」というのを地域のみんなで話し合って、責任を持って作ることで、みんなの電力という意識が芽生えることになると思います。みんなで共有物をどのようにするか、話し合って決める社会になってほしいですね。

そうですね。自律分散型の社会への移行も、自律分散的でなければならないと考えています。1人のリーダーに権力が集中し、トップダウンで決めてしまうのではなく。これが大きな革命だとすれば、革命家のいない革命にならなければいけない、と思います。みんながその一部を担っている必要があります。その時、最も大切になってくるのは、やはり信頼する人がやっていることだったり、顔がきちんと見えることです。これは僕自身がハチドリ電力に申し込んだ理由とも繋がってきますね。

まずは知ることだと思います。今何が起きているか、自分たちは何をしていて、どのような状況に置かれているのか、それを知らないで行動するのは危険です。

アウトドアスポーツでも同じですが、例えば、遭難した時に、街に帰れそうな道が2本あったとします。勘だけでどちらかに行くのでは危ないですよね。今自分たちがいる場所がどんな場所で、どんな天気で、メンバーの体調はどうで、これまで辿って来た道の様子はどうだったか、というのを全部考慮した上で、どちらに行くか決めますよね。自律しながらみんなでアクションを起こす前に、ひとりひとりが考えることが1番大切なのではないでしょうか。

そうですね。判断と決断は全く違うものです。判断は、過去から現在までに起きたことを客観的に見て整理することであり、自分はこうしたいという、主観が入る余地はありません。一方、決断は、それを受けてどうしたいかという自分の意思の問題です。

はい。それが自分の中では、知ることと行動することです。気候変動は30年前からずっと言われていることで、データもあります。判断する必要はもうない、あとは行動していくだけだと思います。

オーガニックコットンとの出会いは今から30年前です。それまで私は双眼鏡や望遠鏡を作る会社で働いていて、編み物と織物の違いも分からないような人でしたが、独立し貿易の会社をやっていた頃、知り合いから輸入を依頼されたことがきっかけで、オーガニックコットンを知りました。

30年も前のことなので、まるっきり関心はなかったですね。その後、コットンの産地であるアメリカのテキサスに通うことになるのですが、そこで、枯葉剤や化学薬剤を大量に使っている状況を目の当たりにしました。

使い残された農薬、すなわち劇薬が大量にパイプラインで集められた池が点在していたり、綿花畑を突き抜ける道路の両サイドには、大きなドクロのマークが描かれた看板が立っていたり。そこには「危険」「足を踏み入れたら保証はしない」と書いてありました。

また、綿の栽培農家さんが癌で亡くなることが多くありました。大規模な綿の栽培をしているエリアでは、癌の研究所や病院があって。それくらい農薬漬けで、癌になる農家さんが多かったということですね。

はい。これを見て、私は、農業というより、化学薬剤を大量に使っている空間だと思いました。これでは、生態系は大変なダメージを受けると。綿は農薬集約型農産物ですから、これをなんとかしないと地球環境は大変なことになると実感しました。

はい。オーガニックコットンを広めることが、地球環境を守ることだと思い、化学薬剤や枯葉剤を使わずに、有機的な肥料のみでどうやって収穫するか、殺虫剤をまかずに、てんとう虫のみでどうやって害虫を駆除するか、模索し始めました。

また、テキサスでは、多くの人がクリスチャンだったのですが、彼らには、この土地を健康な状態で神様の元に返すというポリシーがありました。さらに、ネイティブ・インディアンの教えに「今やっていることは7世代後まで影響する。自分たちの行動をきちんと考えなさい」というものがあるのですが、これを繋いでいくことがまさに環境を守ることだと思ったんです。

彼らのフィロソフィー「きれいな地球を子どもたちに」は、オーガニックコットンのポリシーでもあります。これが、私がオーガニックコットンと出会い、継続して取り組んでいくことを決めた理由です。

普通の繊維業界の人は、オーガニックコットンなんて絶対にやりませんでした。でも、私は繊維のことはそれほど詳しくなかったけれど、オーガニックコットンは環境にダメージを与えない非常に良いものなのに、なぜ皆やらないんだろう、と不思議でしょうがなかったです。

寝ても覚めてもオーガニックコットンのことを考えていて、今の地球には絶対にこれが必要だ！という揺るぎない自信があったんです。

インドやウズベキスタンではコットン栽培における児童労働が多いと言われています。ただ、私自身、以前はこの問題に蓋をしてしまっていました。自分はテキサスの農家さんから買っているから関係がないと。

20年くらい前、スポーツブランドのナイキが児童労働で大バッシングを受けたんです。不買運動にまで発展したのですが、それを何とか鎮めるために、ナイキはオーガニックコットンを採用しました。ナイキが使うコットンの1%にオーガニックのものを使うことを宣言したんです。

はい。そこで、彼らはテキサスに買い付けに来たのですが、テキサス中のオーガニックコットンを提供しても、その1%には満たないくらいでした。この時、世界的なブランドの規模の大きさを実感しましたし、大きな会社であれば少しの取り組みでも世の中へ大きなインパクトを与えられると思い、もっと会社を大きくしていく決意をしました。

話は戻りますが、テキサスの農家さんたちは、ナイキが大量のオーガニックコットンを買い占めるのを拒びました。私たちの会社のようなたくさんの小さな企業のために。それ以来、ずっとクオリティを保ってくれているテキサスのコットン使うことで精一杯だったのですが、10年ほど前から、綿の価格が上昇してきました。

価格を考慮し、アジアから買ったほうが良いのでは？とテキサスの農家さんに言われたこともあり、少しずつインドなどからもコットンを買い始めました。これが、私の中での児童労働との出会いでした。現地へ行き、実際に児童労働が行われている現場も見ましたが、インドにとってはそれが国策であり、彼らの習慣の中ではごく普通のことでした。

ある時、インドで児童労働の廃止を目指す活動をしている財団の理事長と話す機会があり、彼に私たちにできることは何か聞いたんです。彼の答えは「児童労働のことは私たちがきちんと取り組むから、渡邊さんはオーガニックコットンを買うことを継続してほしい。それが結果として、児童労働をなくすことにつながる。」というものでした。

それ以来、とにかくビジネスを長くやろう、インドからもテキサスからも綿を買おうということを決めました。企業として大きくなり継続することが、環境や人道的搾取を少しでもなくすことに繋がると思います。ですので、私は、これからも貪欲に会社を大きくしていきます…！

はい。私は、仕事をすることが人間にとって最高の喜びだと考えています。もし、それが一夜にしてなくなってしまったら、どんな毎日を過ごしますか？私はこれまでずっと仕事をしてきて、仕事が私の人生です。この状況に居ても立っても居られなくなり、東北で仕事を作ろうと思ったのが「東北グランマプロジェクト」です。

オーガニックコットンプロジェクトも雇用を創出するために始めました。それまで育てていた野菜やお米などが、原発事故による風評被害で全く売れなくなってしまったんです。安全で美味しい食べ物を皆さんにお届けしたいと頑張ってきた農家さんたちの原点はなくなってしまい、大量の耕作放棄地ができました。

福島の方から、どうしたらいいか相談され、それならば、食べ物ではない綿を栽培してもらい、それを全部買い取ろうと考えました。それまで野菜しか作ったことがなかった農家さんでも、全て買い取ってくれるなら、とプロジェクトに参加してくれて。

あとは、数年前に、SASKENERGY（サスケナジー）という合同会社をつくりました。社名は「Sustain（持続する）」と福島の方言「サスケねー（大丈夫、問題ない）」、「Energy（エネルギー）」を組み合わせているのですが、これは再生エネルギーと繊維の供給を融合した事業です。

風力発電設備の下に、繊維の供給基地を作り、綿を栽培しています。風力発電の設備のまわりは騒音やメンテナンスを考慮して空き地にしておく必要があるのですが、実際に発電に使う面積は狭いので、その土地を有効活用しようという取り組みです。

私たちがこの取り組みを始めた福島の南相馬にも、たくさんのメガソーラーがあります。しかし、そのオーナーはそこの住民ではありません。投資家たちです。そこで作られた電気は東京に送られ、その利益は地域には落ちずに投資家が吸い取ってしまいます。また、太陽光パネルの下には、草が生えないように除草剤をまいていて、そこでまた環境破壊が起きています。それで本当に良いのか、疑問に思っていました。

その土地を借りて事業をやっているのなら、少なくとも私たちはその土地にきちんとお返しをしていこうと考え、市民に利益を還元するために立ち上げたのがSASKENERGYです。綿の栽培も全て地元の農業法人にやってもらいますし、そこから綿繰りをして糸にするのも全て地域でやっていきたいと考えています。

SASKENERGYのポリシーは「地域の人とともに電気を作り、産業を発展させ、雇用を創出すること」です。風力発電にはメンテナンスが必要ですが、それも地元の人にやってもらいます。人手がかかるところに良さがあると思っていて。作りっぱなしではないことで、雇用が生まれるんです。

私にとって、自然エネルギーを使うのは当然のことです。もともと、自分で窓に太陽光パネルつけて蓄電し、スマホなどを充電して使っていたのですが、自分で電気を作る楽しさを感じていました。蓄電池が可愛くてしょうがなくて（笑）再生可能エネルギーのシェア率はまだまだ低いので、これからいくらでも伸びしろが広がっていくと思います。

また、ハチドリ電力のネーミングの意味合いも素敵だと思いました。ひとりひとりの力はたかだか知れているけれど、たった一人の判断・たった一人の行動から全てが変わっていくと、私自身考えています。私にとって「ハチドリのひとしずく」のお話は、今一度自分たちの行動を考え直そうよ、と言ってくれる象徴的なものです。

フリーハガーの桑原功一さんです。ハグというのは、人間が原点に戻れるものだと思っていて。最近では日本人もハグをすることが多くなってきたけれど、ハグをすると、また会いたいね、いい時間をありがとうね、といった感謝の気持ちになれる気がしています。

一般財団法人22世紀に残すもの という財団の理事をやっているのですが、今私たちがやっていることを22世紀まで繋げようよ、ということを伝えています。目先の利益だけでなく、ハチドリ電力を含め、今みんながやっていることを、決して10年20年ではなく、22世紀まで伝えられたら…。

はい。今生まれてきた子どもたちが80歳になった時には、もう22世紀です。その子どもたちに何を残せるか真剣に考えていきましょう、ということです。それと同時に、私自身、愛をお金で買うことはできないけれど、お金に愛情を託すことはできると考えていて。

お金はとても大切なものですが、水のごとく七変化するものだと思います。例えば、全国民に一律10万円の特別定額給付金、あれは将来の子どもたちの借金になってしまいます。いわば負の財産ですね。私たちはそれを一度いただいたけれど、それを正の財産にして残してあげられないかと考えています。

それは、例えば日本の文化や芸能です。この10万円をドネーションしてもらい、これからの文化・芸能の継承のために、みんながパトロンになっていけるような財団を作っていこうと今試行錯誤しています。正の財産を残すために、この10万円を愛あるお金に変えたいですね。

各々がきちんと考えて行動してほしいと思います。自分がやっていることがどんな意味を持ってくるのか、みんなのお金をどうやって使っていきたいのか。誰かに任せっきりで、誰かに言われたからやるのではなく、ひとつひとつの行動を起こす前に、本当にそれで良いのか立ち止まってほしいです。

例えば、ファストファッションの洋服を買う前に、本当にこの値段で良いのだろうか、この値段で作れるということは何か犠牲があるんじゃないか、とこれからの人たちはきちんと自分で考えてほしいですね。そのためには、世界がどのように動いているのか、世の中がどうなっているのか、まずは興味を持つことだと思います。

大学時代にベンチャーキャピタルに出会い、新卒でドーガンへ入りました。VCに興味を持ったきっかけは、新しい産業を生み出す企業が地方からたくさん生まれてくることで、地方の新しい魅力を作れないかと考えたからです。

静岡も地方ですが、自分自身、大学を出た後に静岡に戻るかを考えた時に、働きたい会社がどれほどあるのかということに課題感を感じました。それを解決するために、地域に根ざしたVCが果たす役割は大きいと思います。

VCが地域のスタートアップを支援することで、彼らもまた地域に根ざした新しい産業になっていくのではという仮設があるのですが、それに加えて、投資で得た収益をまた次の世代に投資して還元していくことで、地方にスタートアップが根付く仕組みを作ることができると考えています。それまで九州にはほとんど行ったこともなかったのですが、2012年当時、日本でこのような活動をしている企業がドーガンしか見当たらなかったので、ここに入りました。

はい。地方には給料の良い仕事が少ないために優秀な人が集まらないとも言われていますが、問題は給与だけではないと思います。福岡であれば、給与の高い会社といえば、テレビ局や銀行、電力会社など、古くからの会社しかありません。

新しいチャレンジをしたい人たちにとって、それを評価してくれる会社があまりにも少ないんです。ビジネス面で新しいことが生まれる仕組みがないといいますか。

短期的には、私たちが支援しているベンチャーやスタートアップが大きな成功をすること、そして彼ら自身が収益を上げて持続可能な良い会社になってくれることを目指しています。

そして、それにより大きな企業が生まれると、次に目指すべき第2フェーズに入ります。そこで利益を得た人やノウハウを持った人材が、お金や人材の面で次の世代に投資をすれば、自分たちがみんなと協力して生み出したものが次の世代に流れていきます。

このように、最終的には自分たちベンチャーキャピタルのような、それを仲介する人がいなくなっても、地域で新しいものに対して、前の成功者が投資するということが自然に起こっているのが理想の状態です。食物連鎖の中で循環する自然界のエコシステムと同様、人とお金が循環するスタートアップのエコシステムを作っていきたいですね。

普段の生活の中では本当に小さなことしかできていないと思います。エコバッグを使うだとか。そういえば、最近コンポストも始めました。

環境というのは、全人類が抱えている課題だと思います。ただ、普段、金融というポジションにいると、経済を優先させ、環境が後回しになってしまいがちなのが個人的に課題だと感じています。

自分たちVCとしては、環境への配慮を投資先に求めていきたいと考えています。とはいえ、成長の過程でそれを行えるかというと難しい面もあり、それを両立させるようなビジネスのあり方を模索していきたいですね。

多くのベンチャーというのは、誰かの課題を解決する意義深いものです。ただ、結果的に、その人の課題は解決されても、不経済や環境への悪影響などが発生してしまうのは正しくないと思います。私たちが投資を決める時には、いくつかチェック項目があるのですが、不経済への意識があるのかなど、社会的意義もその中に含まれています。

ESG投資という厳密な方針はVC界隈ではあまり聞きません。ソーシャルインパクトを可視化する取り組みについて、私も頭の中にはありつつ、明確に打ち出せている会社はあまりないように感じます。

自分も妻も、もともと地球環境などに対しての課題感や興味関心はありました。ただ、日常の中での小さな心がけなど、自分たちのできる範囲で。ハチドリ電力は実質自然エネルギー100%の電気であるだけでなく、電気代の1%がソーシャルグッドなものに還元される点も良いと思いました。電気という毎日使うものを通じてこのような活動ができると、自分たちとしても、日々社会課題を意識しやすいですね。

電気を切り替えるだけという一見簡単なことでも、自分たちからするとちょっとしたアクションです。ハチドリ電力が採用している市場連動型の料金体系は、無意識にどれだけ電気を使っているかが分かる仕組みという面でも、面白いと思います。

電力の市場価格の上下は、需要と供給に基づいていますよね。夏の昼間にみんながクーラーを使えば、価格は上がるわけです。今までは定額の電力会社を利用していたため、電気を使うことが環境に悪いことだとあまり実感できていなかったのですが、価格が上がるというのは、世の中に電力が足りていないからその分誰かが追加で作っているということです。このような当たり前のことがわかるというだけでも価値があると思います。

自分自身、普段から株などの価格が上下するものを見ているので分かることでもあると思うのですが、多くの人はそもそも電気の価格が上下するの知らなかったり、それがなぜなのか知らないこともありますよね。

夏の昼間など電力価格が上がってしまった時に、なぜ価格が上がるのか、その時に我々は何を考えるべきなのか、それが地球環境とどう結びついているのか、ハチドリ電力側からもきちんと説明されればさらに良いと思います。需要が高くなれば価格が上がるのは避けられないことです。上がった時にはその理由と共にメールなどでお知らせが来ても面白いかもしれません。

そうですね。地球環境への影響が肌で感じられて良いと思います。料金が上がってしまった時はできるだけ使わないようにしようとも思えますし。

フリー・ザ・チルドレン・ジャパンさんです。

妻に選んでもらったのですが、自分自身、最近子どもが生まれたこともあって。仕事においてもそうですが、次の世代に対して自分たちができることは何だろうということを常に考えています。その次の世代というのは、究極的には、子どもなので、そこをターゲットに活動している団体を選びました。

仕事でも個人としてもテーマとしていることは、「生きづらさ」を感じる人ができるだけ少ない世の中にしたいということです。自分らしくといいますか、各々が本当にしたいことをできる社会になれば…。そのためにベンチャーキャピタルで働いています。

各々が自分の行きたい道を選べるような環境整備が大切だと思っています。何かしようと思った時にできるよう、地球環境を整備することも大切ですし、自分たちは金融の面で整備していきたいと考えています。

世の中では、選挙に行こうだとか、NPOに寄付しようだとか言われていて、それもとても大切ではあるのですが、まずは自分が過ごしやすい環境を作っていくことが必要だと思います。

環境のせいにするのではなく、まずは自分の環境をしっかりと見据え、変えていく努力をすることです。少しでもそれが変えられることが見えてくると、他の人の環境も変えていけるはずです。まずは、自分の置かれている環境を整えていくことからスタートし、次のステップでそれを周りの人に向けていけば良いと思います。ただ自分の力で変えることができない、またそれに気づくことすらできないという場面もあるため、政治や市民活動のような公助や共助での環境整備ももちろん重要です。

そうですね。パラレルキャリアで色々なことをやっています。「エシカルペイフォワード」はエシカル商品のセレクトショップであり、エシカルのプラットフォームなんです。エシカルというと、ファッションや食のイメージが強いかもしれませんが、エネルギーや教育、働き方、ジェンダーなど様々なことに関わってくるものです。

エシカルの領域を広げながら、新たなプレイヤーを生み出す場としての「エシカルペイフォワード」のプロデューサーとして、バイヤーであったり、色々なイベントやポップアップの企画をやったり、発信をしたりしています。

こちらはダイバーシティ＆インクルージョンを推進するNPO法人で、多様性を推進する企業の研修などで講師をやっています。他にも、株式会社Warisのコンサルタントとして働き方や就労の仕事に関わっているのですが、そこで立ち上げたのが、サーキュラーHRです。人的資源のサーキュラーエコノミー化を進めようと思い、メディアを始め、現在はイベントやったり、企業とのコラボレーションを進めています。

僕自身、社会課題の当事者側だった時があったんです。東大を中退して3,4年間、誰とも話さず外部と一切接点を持たない社会的引きこもりをやっていた時期があって。

その後、コンビニでアルバイトをする中で、自分の強みは「人」だと思い、人材会社に入りました。そこで出会った上司がJCCP（日本紛争予防センター）の理事をやっている、まさにパラレルキャリアの人だったんです。ビジネスと社会活動うまく掛け合わせていくことを教えられました。

そうですね。また、働く中で自分の強みは、ダイバーシティやマイノリティ性であることにも気がつきました。元ひきこもりで、アルバイトをしていた経験を活かそうと考え、引きこもり、ニート、シングルマザーなどを対象に、就労支援NPOと一緒に活動を始めました。その後、若年者の就労支援の会社を起業して学生たちと関わる中で、ラオスのコーヒーのフェアトレードを行う学生団体を知り、そこで初めて「フェアトレード」という言葉を認識しました。

新卒採用は学生が主役なのに、情報を一方的に与えられるだけで自分でキャリアを作っていけないのは何かおかしいと感じていて。労働力を売買する人と企業は本来は対等なはずだけれど、この市場はフェアではないと思っていたところに、フェアトレードの概念がはまりました。フェアトレードを考える中で、自分のやりたいこと（働き方のフェアトレード）が実現できるのではないかと思い、この領域に踏み込み出しました。

当時は2012年で、ちょうど日本に「エシカル」という言葉が広がり出した頃でした。この業界を広め、社会の変化を作っていくには、色々なブランドの商品を見たり、発信したり、始めたい人がスタートできる、プラットフォームが必要だと考え、仲間とともに「エシカルペイフォワード」のお店を立ち上げました。現在は、約120のエシカルブランドと取引しているほか、エシカル×人事・教育・性などのイベントやファッションショーも開催しています。

そうですね。ファッションなどの分野では「消費」という言葉をなくしたいと考えています。消費っておかしいですよね。費やして消えるという字を書きますが、本当は物事は費やして消えることはありません。

これまでの直線的な考え方だと、どこかから取ってきて、作って、使って、見えないところに捨てて、費やして消えることはあるかもしれませんが、サーキュラーエコノミーの考え方では、世界が循環しているので、再資源化して戻ってきます。永遠に費やして消えることはありえないので、「消費」ではなく「購買」という言葉が適切だと思います。

「消費」に近い言葉は「雇用」なのではないかと思います。雇って、用いる。やはりベクトルが一方的ですよね。人的資源のフェアな売買ではなく一方的な支配関係になってしまっている「雇用」ではなく、「労働契約」という言葉にすれば良いと思うんです。対等な契約を更新し続けながら働いていく世の中にしていきたいですね。

エシカルペイフォワードが伝えるエシカルは「つながりを思い、これからを選ぶこと」です。

そうですね。どんなモノでもコトでも、世界中の誰かが作ってくれたから、ここにあります。パソコン1つとっても、アフリカのどこかで採掘された鉱物が入っていたり。世界中のものとつながっていますよね。その鉱物ができるのにも、パソコンを作るのにも時間がかかりますし、それを使い終わってからの未来という時間もあります。空間的なものだけでなく時間的なつながりも沢山あるんです。

エシカルとは、人間性を回復することだとも思っていて。現代では都市化の中で孤独が進んでいるように見えますが、そうではないと思うんです。人は一人ではなく、色々なところとつながっているので、そのつながりを回復したいというか…。

以前はご近所さんとの顔が見える関係があったものの、グローバル化によりそれが見えなくなってしまいました。そこで、もう一度、グローバルなものや最新のテクノロジーなどを使って、昔は隣の村だったのが、現代では、隣のアフリカ・隣のアジアになりながら、世界中の人や時間とつながって、そのつながりを回復できるのが1つの優しさだと思います。

はい。エシカルには色々な良さがあります。作り手の顔が見えるもの、環境に良いもの。たくさんの要素や可能性があるのを全て1つの商品で満たすことはできません。1つを選ぶと、他の要素がマイナスになってしまうこともあるので、選択が必要になってきます。

例えば、アフリカで雇用を生むために作られたフェアトレード商品を買うと、飛行機による輸送でCO2を排出してしまったり。トレードオフはあるけれど「自分はこうしたいんだ」という意思が大切だと思います。

「自律的」という言葉がありますが「私という人間はこれを大切にする、だからこういう風にモノと関わるんだ」という1つ1つの選択が未来を作っていきます。この当事者性が大切だと思います。

また、各々みんなが自分の思う未来の作り方を実行していけば、ぶつかることもあれば、シナジーが生まれることもあります。でも、みんな未来志向で走っていく。それがエシカルだと思います。

エシカルペイフォワードは、つながりの量をたくさん作る場でありたいと考えています。人間、成功体験が必要です。これを買ったらこんな風に地球や社会に貢献できるんだ、ということをモノを通して実感してほしいですね。

エシカルペイフォワードには、アジア・アフリカの作り手の顔の見えるフェアトレード商品、脱プラスチックでゴミを集めたアクセサリー、障害のある方が作ったもの、伝統をリデザインしたものなど、様々なものを集めていますが、「自分はこれにピンとくる、こっちはそうでもない」と選べるようにしています。つながりと出会える、自分が課題解決をするきっかけと出会える場所でありたいです。

3つあるのですが、まずは、個々人の当事者意識を高めることです。

ひとりひとりが地球環境や未来を作る当事者だと認識することが大切だと思います。最近有料化されたレジ袋に関しても、ゴミの中でレジ袋が占める割合はわずか0.3%だから有料化なんて意味がない、と言う人もいるけれど、生活の身近なところを変えることで意識が変わっていくと思うんです。小さなことでも、自分が少しでも地球環境を守る当事者として役割を果たせているんだ、と感じるきっかけになりますよね。

新型コロナウイルスは一人一人が当事者だから、みんなが感染拡大防止に努めようとしていたけれど、環境問題など、未来を作ることに対しても、自分の日々の行動がどう影響していくのか、未来を変えていくのか、想像していくことを当たり前にしたいですね。

次に、Regeneration商品を増やしていきたいと考えています。

新型コロナウイルスの影響で世界中で経済が止まり、大気汚染が17%減ったそうです。これを喜ぶ人も多いのですが、全く良いことではないと思います。これだけ世界中の経済を止め、人の動きを止めた瞬間でも、たった17%しか減っていないんです。これは2016年の状態と同じであり、全人類が動きを止めても地球環境はほとんど良くならないことが明確になりました。

これは、マイナスをゼロにするのではダメだということが痛感されるべき出来事でした。これからは、環境に負荷をかけないのではなく、人が生きていくだけで自然を回復できるような生き方をしていかないといけないと思います。

はい、環境に負荷をかけないだけでなく、それを使うことで環境を回復できるものをいかに増やしていけるか、がエシカルのプラットフォームのプロデューサーとして僕自身が取り組んでいきたいことです。

例えば、米ぬかの洗剤であれば、それを使うことで菌が浄化されて水が綺麗になったり、ゴミとして捨てられてしまう服を回収して、マイクロプラスチックが出ない製品をもう一度作り直したり。

ハチドリ電力だって、それを使って生活することで、環境負荷がないだけでなく、再生可能エネルギーの発電所増設など環境再生につながりますし、さらに社会活動に寄付されるようになっていますよね。1つのRegenerativeの仕組みができていると思います。

3つ目は、ロボットやAIと暮らす際の環境保全です。

産業革命以降、人が地球環境に影響を及ぼせる地質年代（アントロポセン）に入り、現代では破壊してしまった環境をどうしたら回復できるか話し合っていますよね。でも正直に言えば、もう手遅れで、次の時代に移っていくと思うんです。

AIやロボットなどの進化はめざましく、もう少しで人間を超えると言われています。エシカルや環境問題というのは「自然に帰る」ことを目指しているわけではありません。これからは、ロボットと一緒にどのように未来を作っていくか考えないといけない時代になってくると思います。

人間とロボットが一緒に暮らす時代が訪れた時、ロボットは環境を守りたいと思うでしょうか？

答えはYESで、ロボットは人間よりも環境を守りたいと思うはずです。なぜなら、精密機器というのは、きれいな水と空気がないと作れないからです。私たち人間は、汚い水と空気に慣れてしまっているけど、ロボットは私たちよりもより綺麗な水と空気を必要とします。

そうですね。これからは、彼らが生命体としてより良い進化を遂げられるよう、地球全体の生物多様性の中に、AIやロボットを加えて考える必要があると思います。彼らのためにも地球環境を取り戻さないといけませんし、それが人類の役割だと思います。AIと人類の対立構造ができてしまわないよう、アントロポセンの次の時代を考えていきたいですね。

そうですね。エシカルであり、ロボットも1つの存在としてのダイバーシティだと思うんです。みんなが共生できる地球をどうやって作っていくか、未来を作るとはそれを考えること。そのために良い環境をみんなで準備していかないといけないと思います。

ハチドリ電力に関わる人がみんなして身銭を切っていると感じたからでしょうか。

新しいことに挑戦すること、また、自分自身が変わっていくことには、痛みを伴うと思うんです。成長痛を伴いながら前に進むといいますか。それがどれだけできているのかで本物かどうかが分かる気がして。

特にハチドリ電力代表の田口さんなんかは、毎日イベントを開催していたり、常にハチドリの話をしていたり。身銭の切り方を見せつけられましたね。この身銭の切れ方は本物だと感じましたし、そこに加わることで自分も身銭を切れるんだ、ともに身銭を切る仲間を増やしていきたいと思いました。

浮気性なので、4つ選んじゃいました（笑）まず1つ目がアクセプト・インターナショナルさん。僕がやっているSOIFというソーシャル・インベスト・ファーム（社会投資イベント）に代表の永井さんに登壇してもらったことがあるのですが、それからファンなんです（笑）

ケニアやソマリアなどでギャングを対象に活動されていますが、ギャングをギャングとして見ることなく若い仲間として一緒に活動するというアプローチには共感しますし、この活動に対して企業は協賛しにくいと思うんです。だから一層応援したいですね。

2つ目は、WELgeeさんです。こちらもSOIFに登壇してもらったことがあります。現代の社会の中で、最も取り残されてしまうのが難民の人々。日本は難民の受け入れがとても少ない国ですが、これから気候危機難民も出てくるはずです。洪水で村が潰れてしまったり、バッタの被害を受けたり。

気候問題のせいで難民が増加し厳しい状況に置かれるのは、残念ながら間違いのない事実です。Welgeeさんが実際に気候危機難民を対象にするのは何年も先になるかもしれないけど、それを応援し続けたいと思います。

3つ目の支援先としては、アフリカローズ基金さんを選択しました。代表の萩生田さんとは友達なので活動のこともよく知っていて。

Marriage For All Japanさんです。ジェンダーの問題は日本の中で非常に大きいと思います。気候問題や働き方改革に取り組む人も、ジェンダーとなると、全然知識がない人が多くて。エシカルの話をしながら「女子力」という言葉を使っていたり、働き方改革をやりながら「うちの家内」という言葉を使っていたり。日本はこの点に関してはとても遅れていますよね。

でも、ジェンダーの考え方は、色々なところの根底にあり、そこに取り組むことが巡り巡って環境問題などへの解決につながると思うんです。性別でものを分けてしまうことの危うさを当たり前に考えていかないといけません。そして、それができていない場合に注意しあえるのはとても大切です。注意しながらみんなで進んでいけたら良いと思います。

僕の理想は「誰もが生きにくい社会」です。

これには逆説も含まれているのですが、誰もが生きにくさを認め合い、活かし合える社会にしたいと考えています。

そうですよね。でも、よく考えると、誰もが生きやすい社会なんてありえないと思うんです。例えば、Aさんが暑がりでBさんは寒がりだとして、エアコンをある温度にしたら、どちらかは必ず暑い・寒いと感じてしまいますよね。人の価値観が統一されて一定になってしまわない限り、誰もが生きやすい社会は訪れないはずです。一人一人に個性があるなら、暑い・寒いといった生きづらさを誰もが持っているのが当然の社会だと思います。

社会活動をやっていると、誰かのために良かれと思って言ったことが相手を傷つけてしまうこともあるんです。例えば、摂食障害の方に「ごはん食べなよ！」と言ったら相手はとても傷ついてしまうそうです。こちらは100%善意で美味しいものをお勧めしているのに…。

誰も悪くないのに、こうやって人を傷つけてしまうことがあって。でもそれで良いと思うんです。こういうことを言われたら嫌なんだと気づいて、その多様性を認め合いながら生きていけば良いのではないかと。

そうですね。生きにくすぎてこの世から消えてしまうことが絶対にないように、生きにくさをきちんと表現して、お互いがお互いの生きにくさに配慮することが大切だと思います。また、場合によっては生きにくさが特徴になることもあって。不便さというのは、新しいイノベーションのネタになる可能性もあります。それを活かしあっていくような社会を作りたいですね。

人間は多様なので良いところもあれば悪いところもあります。お互いに認め合うところは認めあって、改善すべきところは改善していけば良いと思います。こんなことを当たり前にできる社会が理想です。

個々人が未来を作る当事者だということを考えるということと、説得される力を備えることが大切だと思います。

人間生きていれば必ず悪いところが出てきます。それを隠してしまわずにきちんと認めながら、それを指摘された時には、おかしな理由をつけずに素直に説得されて、変化して学んでいく。お互い説得しあいながら、学びあいながら、当事者として未来を作ることができれば良いのではないかなと思います。

ハチドリ電力の事業を行うボーダレス・ジャパンさんとは、以前からお付き合いがあったんです。個人的にも途上国の農家さんが健康的で安定した収入を得られるよう事業を行う「AMOMA」のたんぽぽコーヒーを愛用しています。

福岡の企業の集まりで代表の田口さんにお会いし、彼の誠実さや事業に共感し、何か一緒にできれば…と考えていました。そんな中、ハチドリ電力の話を伺い、実質100％自然エネルギー由来の電気を使うことで、電気料金の1％がNPO等へ寄付されるという仕組みに感銘を受け、個人としても、団体としても協力したいと思いました。

正直何か取り組みをしていたかというと、個人で出来る範囲でのことしかできていなかったのですが、地球温暖化にはそれなりに問題意識を持っていました。大学生の時、温暖化による海面上昇で、太平洋の島嶼国ツバルが沈んでいってしまう映像を見たことがきっかけでした。自分たちの知らないところで小さな島が沈んでいて、家も住む場所もなくなってしまう、ということが衝撃的で…。

はい、身近なところで言うと、これまで30年以上生きていて、夏がとてもしんどくなったと実感しています。毎年、夏になると熱中症で倒れた人を見かけて救急車を呼ぶ経験もしており、この状態を何とかしたいと思っていました。

活動地であるインド東部の西ベンガル州と西部のマハラシュトラ州ムンバイでは、今年の5月と6月に大型のサイクロンが上陸し、甚大な被害を引き起こしました。50年に1度、100年に1度といわれるような規模のもので、本当はそんなに頻繁には来ないはずなのですが…。

元々食べるものもない状況の人が家も流されてしまいました。貧困層が住んでいるところに、水害が来ると生活にとても大きな影響を及ぼしてしまいます。地球温暖化による異常気象がなければ、こんなことにはならないはずなのですが…。人の力でなんとかできるならなんとかしていきたいですね。

電気は、私たちが生きていく上で必ず必要なものですよね。電気を使わないと生活をすることは難しい。ただ、自分たちが日々の営みをする中で、誰かを苦しめたり環境に負荷をかけたくないという思いがあります。

自分が使う電気で誰かを苦しめてしまっているかもしれないと思い、以前はエレベーターやエアコンも使わないようにしていた時期がありました。

いかに人間の活動が地球環境を破壊しているかを知り、一時期はお肉を食べるのもやめていました。畜産は地球温暖化の大きな一因になっていると聞いたからです。また、電気も極力使わないよう気をつけていたのですが、気がつくとやめてしまっていました。

はい、やはり無理に使わないようにしても続きませんでした。でも、もしかしたら自分が使っている電気が空気を汚しているかもしれない、過度に電気を使わなければ必要の無い発電所の増設を助長しているかもしれない、その延長線上に苦しむ人がいるのは嫌だという思いは根底にあって…。

新型コロナウイルスの影響で経済活動が止まり空気や川がきれいになったことからも分かるように、人間の行動が変われば大きな変化を及ぼすことができると思うんです。電気を自然エネルギー由来のものにする他にも、できるだけゴミ減らす、ビニール袋やペットボトルを使わないなど、環境負荷を軽減する小さな取り組みが大切なのではないでしょうか。

2016年に電力が自由化された時に、自然エネルギー由来の電気を提供している会社を調べたのですが、すぐに良いところが見つからなくて。ただ、毎日使う電気を自分の価値観に沿って選択できる、というのはとても良いですよね。

個人的には、足るを知る生活をする人が増える、そんな社会になったら良いなと思っています。

そこまで必要ないものを買いすぎないということでしょうか。本当に必要なものだけを買い、拡大することを前提とした経済の回し方をしないことが大切だと思います。

新型コロナウイルスの影響で緊急事態宣言が出ましたが、家にいる時間が長くなったため、その間洋服を全く買わなかったんです。それでも幸福感はきちんとあり、外出しない分、社会のために活動されている方への寄付に当てることもできて。これまで無駄に洋服を買ったり、無駄に移動したりしていたな、と感じました。

そうですね。これからは、みんなが必要なものだけを買ってちょうど良い状態でいる、地球環境に負荷をかけない社会にしていきたいですね。

ハチドリ電力が取り組んでいること自体に意味があると思うので、この活動がもっと広まっていってほしいです。ハチドリ電力を使う人が増えれば、再生可能エネルギーの発電量も増えるわけですし。一人のユーザーとして、また提携団体として一緒に広めていけたら…。

広めれば広めるほど社会にインパクトを与えられる事業だと思うので、そこから寄付をいただけるのはありがたいです。「三方良し」と言いますか、そこに参加している人みんなにとって、ユーザーも、提携団体も、ハチドリ電力も、さらには自然環境や社会にも、良い存在になっていってくれればなと思います。

代表の田口さんの紹介でハチドリ電力を知り、画期的なアイディアだと思いました。参加する方も、事業を作る側も、Win-Winな関係になれるもので、素晴らしいアイディアだな、よく思いついたな、と感じました。この仕組みが広まれば、世の中が変わっていくのではないかと。

電気を切り替えるだけで良いためハードルが低いこと、1人が1人が参加しやすい社会貢献であるという部分でしょうか。1人が参加しただけでは変わらないけど、電気は気軽に切り替えられますし、切り替えないより切り替える方が良いに決まっていますよね。

電気は日常的に使うものだからこそ、料金の1%を寄付できるというのは、具体的で、自分が社会にどのように貢献しているのかも分かりやすいですね。

元々は、環境問題より差別や人権に関心があったのですが、信頼している田口さんが解決したい問題があると知り、自分には何ができるのか考えました。今までは、地球が危険的状況にあると分かっていたものの、自分ごととして捉えられていませんでした。

環境問題が深刻なことは分かっていたし、痩せ細ったシロクマを見たり、周りの人がSDGsを声高に叫んだりしているのは知っていたものの、緊急性を感じることができなかったんです。しかし、自分が信頼している人がその問題に取り組もうとしていると知って、協力したいと思いました。

昨年、フィリピンに行ったのですが、現地ではプラスチックバッグは配らないし、カフェでも木のストローになってたり、皆マイバッグを持っていたのには驚きました。

フリーハグ以外でも社会問題を発信していきたいと思い、かつて、観光客による環境汚染が原因で島が閉鎖されたことがあるボラカイ島へ行きました。そこで、どのようにプラスチックの廃止などを進めているのか、興味を持ちました。

動画を見てくれた人がいかにアクションを起こしてくれるか、意識しています。ただ、心が震えないと行動を起こすには至らないと思っていて。

感動を起こすためには、鳥肌を起こさせなければならない。そのためには、その人がまさかと思う結末を持ってくる必要があります。言葉だけではなかなか人は動かないんです。その人自身の気づきを促したいのですが、フリーハグは分かりやすく、心が訴えかけられるものだと思います。

これからもシンプルで、ユニークで、新たな発見や気づきがある動画を作っていきたいですね。動画を見た人が、この問題に関心を持って、解決するためのアイディアを考えるようになれば…。動画を見て実際に行動に移すのは簡単なことではないんです。99%の人は動かないけれど、1%でも何かアクションを起こしてもらえたら。

応援してくれる方に電気料金の1%を気軽に寄付していただけること、提携している他のNPOやNGOと繋がりやすくなることでしょうか。

これまでは、自分からいきなりアプローチしなければならなかったけれど、ハチドリ電力が間に入ることで他の人と繋がりやすくなりました。ある社会課題に関心を持ったらその人に尋ねたり、横のつながりが生まれたり…。

自分を知ってくれている人が、もっとハチドリ電力を知って気軽に社会参加してくれればいいなと思います。あとは、ハチドリ電力というブランドになり、ここに参加しているだけで、スペシャルな人だ、口だけでなく行動を起こしている人だ、と周りから思ってもらえたら。電気をハチドリにすることがステータスになったら良いと思います。

2001年、東京六本木にcucina naturale（自然な料理）をテーマにしたレストランciao bella（チャオベッラ）をオープンしました。そこで食材の生産者さんと会う機会があったんです。彼らの畑などを見学し、そこのオーガニック野菜を使うようになりました。

生産者さんたちは環境のことをとても考えていて。その後、自分が「美味しい」が感じる食材を求めるうちに、いつの間にか、野菜、魚、肉、全ての調味料とオーガニック食材が揃い、現在のオーガニックレストランとしてのスタイルが出来上がりました。

オーガニックを広めたい、それによって健康や地球環境にも貢献したい、との思いから、幾度かの移転を経て、現在ape（アーペ）という名前で目黒区にお店を構えています。

自然栽培野菜や大切に育てられた牛や豚、天然の魚介、質の高いオリーブオイル、昔ながらの手法で作られたハムや調味料など。それらの全てを「素材を生かす」ように丁寧につくりあげると、身体にすっと馴染む、優しい味わいの料理が出来上がります。

自然に近い状態のものを料理して提供することが、私たちの健康、さらに地球環境を守ることにつながると思います。

やはり食材です。100%オーガニックにしないとあまり意味がないと考えています。全てオーガニックにするというのはなかなか難しいのですが、できる限り100に近づけるよう心がけています。

生産者の方は、自分で探す場合もありますし、向こうから来てくれる場合もありますが、有機栽培ではなく自然栽培にこだわるなど、特に考え方に共感できる生産者さんから野菜を買うようにしています。

有機栽培の場合、国の規定をクリアする必要があります。基本的には3年間、化学肥料や農薬を使っていないことを確認できれば有機食品として認証されます。ただし、認証のためにお金がかかったり、農薬も指定されたもの以外なら使用しても規定をクリアできるんです。

有機栽培よりもさらに自然に沿った農業が自然栽培です。こちらは国の規定がないので、生産者さんによって基準は異なるのですが、全く農薬を使わず堆肥も自分で作るなど、自然の中で農業のサイクルを作ろうと取り組んでいる方もいます。

apeとはイタリア語で蜜蜂の意味です。

蜜蜂がいないと野菜は育ちません。しかし、日本では蜜蜂の数は減少しており、生態系の保護が必要だと感じています。さらに、apeという店名には、蜜蜂が花から花へ花粉を運び実を結ぶように、生産者さんとお客様を結び、オーガニック食材の本当の美味しさを多くの方に少しずつ広めていきたいという思いを込めています。

オーガニックの普及は、尊敬する全ての生産者さんへの応援であり、農薬や添加物の使用を減らすことにより、健康へ寄与し、更には、日本の食環境の改善につながればと思っています。

普段から、仕事でも自分の時間でも、オーガニックのものを選ぶようにしています。食材だけでなく洋服なども。また、小さなことですが、地域の川のゴミ拾いに参加するなど、持続可能な社会のために少しでも貢献したいなと考えています。

そうですね、元々「自然」にはこだわってきましたし、ハチドリ電力は電気料金の一部を社会のために寄付できるところも良いなと思いました。

実は、お店の電気はまだ申し込めていないんです。お店は東京大学駒場リサーチキャンパスの中にあるのですが、電気はキャンパス全体で一括契約されているみたいで。そこで、ひとまず自宅の電気をハチドリ電力にしようと思います。

お店の方も切り替えられるよう、キャンパス側に相談してみようと思います。

フリー・ザ・チルドレン・ジャパンさんです。私自身小さな子供がいるのですが、子供たちもアフリカなど海外の人のために寄付したことがあったんです。

ハチドリ電力を使うことで、自分たちが日々使っている電気が海外の子供たちのためになっていること、こうやって社会に貢献できるということを自分の子供にも伝えて行きたいと思います。